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视频 | 中美注定一战?金灿荣:2030年,美国将接受中国崛起(20190831北京高端分享问答-1)

政委灿荣 政委灿荣 2019-09-09

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金灿荣     著名国际问题专家 
中国人民大学国际关系学院副院长
长江学者特聘教授,博士生导师 
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提问:金教授您好!我有一个问题。刚才您提到了您认为2030年中国会成为世界第一。在这样一个条件下,现在美国在第一的情况下,我们作为老二,会不会形成战争?

金灿荣老师:哈佛大学有一个老师叫格雷厄姆·艾利森,他最近出了一本书很火,叫《注定一战》

《注定一战:中美能避免修昔底德陷阱吗?》作者:(美) 格雷厄姆·艾利森
  原作名: Destined for War:Can America and China Escape Thucydides’s Trap?

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他就是研究修昔底德陷阱,根据他的研究,就是西方历史上或者近代世界500年,16次权力转移中有12次战争,4次没有。

 

包括英美之间的权力转移没有,他认为日本的挑战也是被美国压制了,也没有。冷战和平结束也没有(打仗),反正四分之三打仗,四分之一不打仗。


他提醒中美就在陷阱里边,所以要好好的经营,不要打仗。


就中国这边来讲,肯定不想打仗,我们这一点意志很坚决的。但怎么做到,现在不容易。


我个人有个主张,中美以后要搞“棋战”,下象棋的棋,不要热战,中美如果打热战很危险,因为中美都有能力摧毁人类。这一打全面热战,结果是什么?打完地球上人没了,就剩下蟑螂了。这不能打,全面热战不能打。然后冷战也不要打,对大家损失太大。


要打棋战。棋战上就是明面上把你的能力,你的目标都告诉对方。这是我的一个大想法,我们要打棋战。而且我觉得我们中国到了这个时间点,以前我们没有资格打棋战,但现在我们有了。


很多学者还是认为我们继续藏着掖着,说我们藏着掖着,让美国不注意我们就好了。坦率讲,这是严重低估美国人的战略能力。因为你不说,美国就不知道吗?美国战略能力很好的。说不说它都知道。既然说不说都知道,你给它看不就完了?


中美我觉得是这样,这是方法。我们目标是斗而不破,具体的操作我认为打棋战,现在就开始打棋战,就是透明。通过透明还有合理的讨价还价,控制矛盾,度过这十年。


我对中美关系判断这样,就是从现在到未来十年是不好的,刚才我讲了很多原因。但是再过十年会好的。


为什么?根据我的推算,最后2030年我们是这么一个数据,对吧?名义GDP将是美国的百分之130,实质GDP百分之200,制造业可能(是美国的)3到4倍,军事、科技上一台阶。碰到那一个成绩单出来以后,美国会改变态度的。


美国本质上是个商业民族,很认实力的,很实用主义。它不是宗教民族,宗教民族有点一根筋,打不赢也要缠着你打,最后变人肉炸弹,老子不活了算了。


美国不是的。它最后发现打不赢你,它不会跟你说老子战斗到最后一个人,没有一个美国人这么想。它最后发现这个兄弟真厉害。我觉得它十年以后的态度是“土豪,我们交朋友吧!”嘿嘿嘿。所以最后会好的。


而且美国如果接受我们崛起,我们中国也会反过来接纳它。迄今为止,中国的精英层总体来讲对美国印象还是不错的。前些年咱们的高官,咱们的富豪送孩子出国,首选还是美国。现在有点犹豫了,以前首选还是美国。


所以我的推算大概这样,这十年肯定是麻烦的。但如果我们跟美国做到斗而不破,搞棋战,国内好好地做。等到2030年我们实力达到水平以后,美国会接受我们。


所以2030年以后,我觉得中美关系会好起来的,会形成国际关系上讲的一种东西叫“大国协作”。


以前拿破仑战争之后,奥匈帝国的首相叫梅特涅搞了一个“梅特涅体系”,这个体系什么特点呢?宽容法国。


梅特涅,十九世纪著名奥地利外交家。生于德国科布伦茨,于1809-1848领导奥地利的政治和外交39年之久,运用出色外交手段帮助反法同盟对抗拿破仑。任内成为"神圣同盟"和"四国同盟"的核心人物,在欧洲形成以"正统主义"和"大国均势"为核心的梅特涅体系。


法国不是挑起战争吗?但是他们联军打败拿破仑以后,没有要法国赔款割地,宽容它,把它拉入领导体系,最后形成了五大国共治。


英国为首,英国、奥匈帝国、普鲁士,法国,再加俄罗斯,形成五国共治。这个东西在欧洲叫Concert of Europe(欧洲协调),它帮助欧洲维持了100年和平,一直到一战才打破。


我觉得以后世界上治理就应该是这样的,就是说我们好好发展自己,不主动挑衅。但是同时也坚守我们的国家核心利益,最终让美国接受我们。我们反过来又接受美国,最终这个世界比较好的治理方式是中美和解。以我们为领导核心,把所有大国邀请进来,进行大国共治。


以中美为核心双重领导的大国共治,这是未来世界治理的最好的方法。谢谢。


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