导演李杨最新对话：现在我们更理解被拐女性无处可逃
徐州丰县事件——“女子被栓铁链生八个孩子”全网刷屏，电影导演李杨和他的被拐卖妇女题材电影《盲山》也再一次被无数人转发。大年初五，李杨发朋友圈，表示为“打击买卖妇女的罪恶”，暂不打击盗版收取版权费。
2月12日，我们在深圳梧桐山脚对话李杨导演。李杨说：“看了这部电影，大家可能会更明白，徐州这个被锁链锁着女人的境遇，能更明白一个人为什么逃不出去、而不是不想逃。”
李杨近期隐居深圳潜心写剧本，他并不想多谈徐州丰县事件，他认为，《盲山》中所讲述的，就是所有被拐卖妇女都在面对的一张大网。
大山深处，人心已盲。
作者-流落南方
内容顾问-吴薇
罪恶仍在繁衍，我觉得悲哀
流落南方：这段时间，因为徐州丰县八孩母亲被栓铁链事件，而放弃电影《盲山》版权，您和您的这部电影再一次走入公众视线。我觉得如果拐卖妇女案件继续发生，可能您还会一次又一次地出现在公众面前，以这样的方式出圈，您是怎么样的感受？
李杨：嗯这个问题特别好，首先说明我倒没有放弃版权，只是说现在大家随便看，我不考虑追究盗版，但是版权还在我这。
这个问题为什么好呢，因为妇女被拐卖，我的电影重新被大家关注，这让我感到特别特别的悲哀。
流落南方：悲哀？
李杨：对，当然我同时也很高兴大家重新认识我，认识我的电影的价值，这是非常复杂的心情。这么长时间了，这种罪恶仍然在神州大地上繁衍，继而变成他们做短视频去赚钱的一个工具，不以为耻反以为荣，让我觉得特别悲哀。
我希望大家不再因为某种现实中的事情来记住我的电影，这个电影只是记录了中国在改革发展某个阶段的个别罪恶，这是我由衷的希望。
我的电影因此能为社会做出一点点贡献，我觉得欣慰。如果有一个人因为看了《盲山》，使他的姐妹免遭不幸，我觉得比我赚多少个亿票房还要有意义。
流落南方：以前有报道说广东有个人，让新来的打工妹第一件事就是看《盲山》。
李杨：对对对，是有这么一件事，广东的一个女孩子介绍村里的女性来城里打工，买了好多《盲山》盗版碟给她们，说你们一定要先看这个，要保护自己。
被拐妇女跑不掉，因为有一张看不见的网
流落南方：多年以前我看这部电影，有个镜头记得非常清楚：白雪梅被铁链栓在床脚。当时以为这是艺术加工，现在再看徐州丰县事件，它竟然就是生活本身。
李杨：这个镜头其实不是我杜撰的，我采访了二十几个被拐卖的妇女，她们说的很多情况比电影反映出来的惨太多。我当时在四川采访，因为那是（被拐卖妇女）重灾区，每天采访完，都要把自己灌醉再吃安眠药，否则这些悲惨的情景就一直在我脑子里转……
流落南方：您当时内心特别纠结？
李杨：不止是纠结，是濒临崩溃。我做这件事情，需要深度采访她们，但也有时候觉得自己很无耻。
流落南方：这个词有点严重。
李杨：我要说服这些被拐卖的妇女重新把那个伤口撕开。她们都逃出来了，不会回自己村里，原因是村里的人瞧不起她们，被卖过，被强奸过，她们要么出去打工，要么搬去其他地方，避免这种二次伤害。可是我呢又去采访她们，要让她们讲述被拐卖、被性侵的细节，这就重新唤起了她们的痛苦记忆。
流落南方：她们愿意说吗？
李杨：她们内心也想说也不敢说，把这些话倒出来之后，有的人最后抱着我痛哭啊……
流落南方：在这个过程中，您哭过吗？
李杨：哭过，她们把那么多事情讲出来，把我当最信任的人，可能这些话都没有跟她们的父母说过。
流落南方：之后你们有没有联系？
李杨：没有。看到我，她们就会想起过去。
流落南方：您是一个感性的人对吗？
李杨：对，《盲山》是我独自创作的，需要感同身受，有情感的替换，做为一个创作者，一定要从她们的角度体验她们的那种遭遇。
但《盲山》不是卖惨，它是一个现实主义作品，我做了某些克制，不是要把最惨的一面做出来，最终我要鞭挞这种人性中的恶和社会中的不公、人性的冷漠，以及对宗法社会残余的一种批判。
你想想，我们每个村都有妇女主任，有干部，村里又不是监狱，为什么被拐妇女就跑不出来？这到底是什么原因？因为有一张看不见的网啊。为什么有很多被拐卖妇女自杀了疯了，她是绝望的啊。
流落南方：您一定探究过他们为什么逃不出这张网是吗？
李杨：这张网，就是社会。在《盲山》里，我已经让白雪梅逃到城里了，但她仍然逃不掉。这是我们当下缺失的人性的觉醒，事不关己高高挂起，这是我们文化中劣根的一部分。
当然在《盲山》中我塑造了一个小学生去帮助白雪梅，李青山，我给他起这个名字的寓意是，希望我们的下一代能够勇敢地承担起做人的最起码的责任。
关心别人就是关心自己这个道理，我想很多中国人还不懂。
为什么逃不出来，我们的那些村委会、妇女主任作为了吗？你要是说宗法社会的牵制，计划生育的时候为什么他们什么都可以做，反过来就什么都不做了呢，是吧？
流落南方：这是特别好的问题，我们也都知道答案是什么。
李杨：嗯你懂的。村里的墙上如果出现一条反动标语，哪个人敢包庇？很快就会查出来抓到人。但为什么一个大活人被拐卖进来，就全村包庇呢？
人之初，善恶兼具，要把恶关进笼子
流落南方：为什么您要亲自去演人贩子呢？
李杨：我这个形象看起来是比较正的，但人的表面和内心其实不一定吻合，我演还挺合适，更具欺骗性。长相端正，没想到他竟然是个骗子啊，其实生活中经常是这样。再一个我也想像希区柯克一样过把瘾，在这个影片留下一个我自己的角色。
流落南方：您电影人物的名字都很有意思，比如黄德诚，他介绍自己的时候说道德的德、诚实的诚……
李杨：对，包括白雪梅的名字，我就想让她虽然身处寒冬里、还是要坚持绽放。
流落南方：《盲山》是一部现实主义力作，其中处处透露着您的理想主义的情怀。
李杨：电影是我跟别人交流的一个媒介，我以前也不太善于讲话，现在慢慢可能好一些，我觉得电影是传达我对生活、对人性、对社会的一种看法，这里头有批判的东西也有希望的东西。
流落南方：有个别网友认为你的电影是对现实的丑化。
李杨：我的电影并没有丑化，反倒是美化了，现实生活比《盲山》惨烈太多，徐州这个案例就发生在我们眼前，这个村里有两个人像牲口一样生活，她们都比白雪梅惨，惨很多很多很多。
丰县的事情现在已经确定她是被拐卖的，还有待官方和民间共同努力把真相揭露出来。作恶的人一定要受到处罚，如果没有，那么这个恶会繁衍。
流落南方：电影里的人，村主任、邮递员、长途车司机，他们都在做着看似没错的事情，但其中的善与恶，几乎没有界限，这是我看这部片子一直觉得脊背发冷的原因。
李杨：对。电影中的那个村庄，是个很美丽的地方，但只有美丽的风景没有美好的人性，这一切都是恶。一个文明的社会不仅在于风景和高楼，关键是人。
看起来大家好像都没有错，每个人都做自己的事情。我不认为人之初，性本善，而且反对它，我也不认为人之初性本恶，我的观点是：人之初，性混沌，善恶兼具，我们本身是动物啊，我们每个人都有动物性，有攻击性，我们每个人都有恶的一面。
谁敢说自己从来没有骂过人、打过人，哪怕是母亲打孩子你也是打过人。文明社会中，恶是要靠法律，靠环境去压制住。所以说不仅要把权力关进笼子里，更重要是把人性的恶关进笼子里。
只要你做恶就有人指责你，叫戳脊梁骨，这是社会的压力。
流落南方：但仅仅道德约束是不够的，必须要有制度和法律约束。
李杨：法律上现在对买家和卖家惩罚不同，买家的罪太轻了，买家数量是远远超过卖家的。
流落南方：如果没有其他犯罪情节，量刑是三年以下对吗？
李杨：三年甚至不判。但买家还有非法拘禁，还有强奸对不对？都是重罪。
买方市场大，也是因为买方的犯罪成本太低，因为他们有某作家帮他们说话，说他们有传宗接代需求啊！但不能因为他们有这个需求，就可以践踏法律，践踏别人的生命，践踏别人的人权！
流落南方：让人大跌眼镜的某作家……
李杨：任何人都不能把自己的幸福、自己的需求强加在牺牲别人的生命和幸福上，这都是错误的。不管你多么冠冕堂皇的说，也都是错误的。《盲山》里不止有黄德贵一个犯罪者，他周边很多人都是共犯，共同协助他实施了犯罪行为。
我强烈呼吁人大立法，把对买家的惩罚加大。同时，拐卖妇女儿童罪应该追溯犯罪，二十年前的犯罪行为，现在该判刑还是要判刑。
底层的疾苦，需要有人去说
流落南方：《盲山》基本是您个人投资拍摄。
李杨：借了钱，也抵押了房子。不过还好，最后把钱还掉了。
流落南方：拍电影对您来说，它好像不是一门生意。
李杨：做生意没有像我这么做的。我认为什么是幸福，就是做自己最喜欢的事，那么为自己喜欢的事付出所有我都愿意，这肯定跟生意没关系，当然如果做了喜欢的事情又赚了钱，那是更好了。我做电影最终目的是：它是我的一个自我表达，赚钱不是主要的。
流落南方：好像您想表达的东西和很多导演不太一样，从《盲井》到《盲山》再到《盲道》，都是在关注底层，关注小人物的生存状态。但您本身又不是从底层出来的，其实您的家庭条件还不错，是怎么样形成的这种价值观？
李杨：对没错。我的家庭从我父亲这边三代都不是真正的农民，我母亲这边也是一样，从家境来说也是不错。我父亲从国家话剧院支援西北，组建西影演员剧团和陕西省人民艺术剧院演员剧团，他是老师。当时招的学员中有个很著名的导演：吴天明。我小的时候很优越，上西安最好的红色托儿所，接着又上西安最好的第一保育院。
但后来，我父亲变成了牛鬼蛇神，变成了历史反革命，遭到非人的待遇，母亲把我放到我姨家，大杂院里。
大杂院里的人都特别善良，看你是个孩子，没吃的就给你一口，没有为什么，也不问出身，就是帮你。到我13岁，我父亲被折磨致死，家庭一下就变得贫困，我对世界的一些看法，最早就是在那时候形成的。
我为什么关注底层，我觉得底层之上，已经有太多人关注了。但底层是大多数，他们的生活，他们的疾苦，需要有人去说。
流落南方：您的三部电影，第一部到现在国内都没法上映，您还被禁拍三年，第二部《盲山》为了过审，出现了两个版本；第三部《盲道》最后删改的不像样子，导致了不高的评分。
李杨：对对对。
流落南方：对您来讲，这种得失之间，如果重来一一次，还会这样做吗？
李杨：对，我还会这样做。《盲山》和《盲道》我还是愿意修改出来，我做一些妥协，既然我选择在这片土地上做这样的东西，国家又有相应的法律和法规，要尽量去尊重他，当然法律法规不是一成不变，比如说孙志刚事件之前的法规，对吧。我对整个国家是有信心的，只是我们想做一些事情，促进快一点的转变，去帮助到更底层更苦难的人，去促进相关政策的改变，使我们的社会变得更好，就是这个目的，而不是想去“递刀子”。
我是一个理想主义者，希望有这样电影能够留下来，五十年后大家还能看到这样的电影，还能通过这个电影折射出五十年前的社会有这样的问题，就像我们现在看《悲惨世界》一样。
这是一个文化传承，有责任感在。最终能留下来的，是真实，不是虚假。
我做了自己想做的人
流落南方：《盲道》之后，已经很久没有看到您的电影了。
李杨：最近几年我没有做很多电影，很重要一个原因就是我母亲。7年前，在拍《盲道》之前她就脑梗导致全身瘫痪，《盲道》之后我一直在照顾她。
我母亲很了不起，她是抗日干部，我父亲当年是国民党那边的，可是在那场运动中她坚决没有去划清界限，宁可受打压受处分，我觉得这就是伟大的爱情。我一定要尽孝，为她养老送终。所以这7年我最主要的工作就是照顾她，她大小便都只能在床上，那么漂亮的一个人，精神极其痛苦，到去年7月，母亲走了。
照顾母亲的过程中我很伤心，我创作了一个剧本，用工作来解除痛苦。题材是关于家暴的，拍摄许可证拿到了，名字叫做《墙内的战争》，顺利的话今年就可以开拍。我还是在关注受欺辱的一方，对于弱势的一方，我就是他们的保护人。
流落南方：接下来还有什么新的电影计划？
李杨：2019年底我杀青了一部电影叫《不服》，讲一个拳击手的爱情故事。已经拿到龙标了，还有流程没走完，希望今年能公映。
其实你刚才提到那个问题，为什么只拍了三部电影？我性格中可能有这样的东西，我不想向命运屈服，每个人人生中都会遇到很多很多困难，但是我们怎么面对，这是很重要的。
我这个人遇到困难就是迎头而上，最重要是我的内心想做这样的事情，我现在60多，活不了多少年，每天我能醒来都是觉得开心的，每天就觉得问心无愧。
咱们不是说玩笑话，我明天去死掉我都不后悔。就因为我做了自己想做的事情，我做了自己想做的人，我没有那么多的委屈。
我是过客，仍是剑客
流落南方：您现在微信的名字叫江湖过客李杨，原来您微博的名字叫剑客李杨。
李杨：对对，我自己把它注销了。因为我记不住十多年说了些什么话，那个时候140多万粉丝，记不住怼过谁。我经常会怼别人，我觉得不公的话我就会怼。
我觉得现在的气氛不是很理性了。我经历过那场运动，也给老师和校长贴过大字报，我也做过很不好的事情，现在很后悔。但没有打人，是总挨打的，因为我父亲，我是“狗崽子”嘛。
现在呢，我们每个人可以有自己的观点，但还是要理性地讲，不是攻击和谩骂。
流落南方：从剑客到过客，是不是意味着从意气风发的少年、到不再有冲劲的中年这种心态上的不同？
李杨：其实每个人都是过客，这是我的浪漫情怀。但在路见不平该拔刀而起的时候，我仍然是剑客，这不会改变的。
这也是如果《盲山》这部电影能帮助到妇女不被拐卖、能促进法制建设，我愿意损失版权收入的原因。大家都去看吧。
看了这部电影，大家可能会更明白，徐州这个被锁链锁着女人的境遇，能更明白一个人为什么逃不出去、而不是不想逃。
“我想把我的人生讲给你听”
“我想请你讲你的人生给我听”
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